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专访普华永道合伙人季瑞华技术不是区块链落地困难的关键难在行业共识

2018-11-27 17:43:34

雷锋网AI金融评论报道,近日,由北京国家会计学院主办,区块链初创公司灵钛科技,能源区块链实验室,众安科技、新加坡第三方支付公司Omise协办的“区块链在中国的应用与产业发展主题论坛”在北京举行,论坛围绕区块链在会计、能源、支付等行业的应用创新,以及监管问题展开。

其中,会计行业作为大金融领域的一个环节,同样受到来自区块链的变革驱动。普华永道中国金融科技合伙人季瑞华表示,去掉所谓中间人的能力是区块链被重视的重要原因之一。因为基于区块链同时全网广播、不可篡改等特性,原本增加成本、时间,增加整个交易环节复杂度等的中间环节都可以被节省。除此之外,因为可追溯、不可篡改,还能防范如票据造假等欺诈的发生。

无疑,区块链是带来价值的。但是,在区块链推进的过程中,甚嚣尘上的却是一些集中在颠覆、山寨币利好、畏难心理等言论上,让人看不清区块链真正的实践。在大会上,雷锋网AI金融评论与普华永道中国金融科技合伙人季瑞华进行了访谈,谈及“四大”之一普华永道的区块链实践经验。

普华永道在区块链的探索、投入和成果

雷锋网:介绍一下普华永道在区块链领域的探索成果?

季瑞华:普华永道在区块链领域进行了多方面的探索。首先我们与多家战略伙伴一起合作研究一些项目,同时也搭建了自己的技术团队,推出了一些产品和服务,另外也在支持我们的客户进行区块链方面的研究。所以我们的服务涵盖战略规划、技术实施、开发和推进,包括培训,也包括项目实施时的保障,以及区块链审计等方面。实际上是参与了区块链项目研发的整个生命周期。

雷锋网(公众号:雷锋网):那么,具体来说有做哪些方面的投入?普华永道的区块链发展策略是怎样的?

季瑞华:我们在人才培养和能力提升上投入了大量的资源。从去年开始,我们和BitSE合作,参与到“唯链”的供应链项目,目前正处于商业落地应用的阶段,而快投入营运的就是利用唯链探索进口商品追溯。通过区块链的功能可以看到商品从源头一直到消费者的手上的整个历史,在溯源的同时也实现了防伪的功能。区块链具体应用有多粗多细都可以根据企业的需求调节,关键是它能够实现全流程的跟踪。

基于此,并不是说实施了区块链就没有假货,而是让使用者能够很简单地鉴别真伪,包括票据真假验证等,用手机扫一扫就可以了。所以是技术赋予了用户这样的能力,但是不等于说假货在区块链世界不存在了,而是大家能够轻易地区分。通过实践经验,我们掌握区块链相关的技术诀要,为下一步的发展打好基础。

雷锋网:技术研发方面呢?

季瑞华:区块链审计整个技术我们在开发,这个是涉及到审计的变革。在区块链开发方面,普华永道的全球开发中心在英国,其他地区比如香港也有自己的开发团队,针对某一些场景进行开发。

雷锋网:所以如果要说为客户或者合作方带来价值,普华永道还有哪些方面的投入?

季瑞华:投入在几个方面。我们有战略合作伙伴,那寻找合作伙伴时其中一个考量因素是他们的技术能力,市场上各种区块链项目和企业互相批评的声音很多,我们是相对中肯客观地表达——对这个技术或者新的发展我们是怎么看。比如有些场景根本没必要用区块链,他们的目的是“啊我在用区块链(很酷!)”,但其实不用区块链一样可以解决这个问题。

除了自主研发,我们也和一些有影响力的单位或者权威机构合作研究,在美国我们与跟纳斯达克的区块链项目进行合作,在英国我们与英伦银行的工作有衔接,国内我们与人民银行和香港金融管理局等机构进行探讨……通过这些工作让大家有更多机会就区块链的商业应用进行讨论和探索。

雷锋网:2016年11月,普华永道发布了基于区块链的数字资产服务平台Vulcan,这是一个云平台,目前这个平台发展程度怎样?包括底层技术完善、业务接入、功能运行等。

季瑞华:这是我们一个比较重要的产品。Vulcan是普华永道澳大利亚与多个合作伙伴一起提供的数字资产产品组合,共有三个主要的服务模块:一是客户服务,包括数字钱包、身份验证和商户支付/POS终端;二是数字资产服务,如数字资产交易;三是治理和保障服务,包括业务智能分析、风险管理报告与监管合规保障。

Vulcan已经在实际运行,有几个商业项目正在实施,包括一家英国的银行,他们利用数字货币的技术做零售汇款的平台,同时也在探讨数字货币资产的铸币、销毁,如何管理等方面;一个亚洲主要的金融监管机构也是在利用这个平台来探讨支付、在线交易等等。这些应用于国内监管层面的研究思路相对一致。

因为这个是金融领域,每个国家地区都有各种不同的法律法规监管的要求。所以在某个程度上,要把这个平台的一些核心功能本土化,还需要一个过程。

区块链落地的实践经验“一个区块链实际上涉及到很多方协作,如何把这几方都聚在一起,大家各自能够相对公开坦诚地达成业务规则上的共识,然后把这个共识反映到区块链上?”

雷锋网:目前推进区块链落地过程中,都遇到了哪些问题?

季瑞华:其实这不是一个纯粹技术的问题,从技术层面,很多专家不是说,技术本身门槛不是这么高的——当然那不低,是相对来说可以接受的,那么难在什么地方?难是难在:一个区块链实际上涉及到很多方协作,如何把这几方都聚在一起,大家各自能够相对公开坦诚地达成业务规则上的共识,然后把这个共识反映到区块链上?

目前我们看到很多概念验证项目都实现了预期的成果,但是一旦到了实际应用,关键还是需要与各参与方的实际业务需求进行衔接。在每一个应用中,就算参与方来自同一个行业,他们各自内部的规则、标准、流程都可能存在差异,那么如果要按照同一个标准或原则去执行一道工序,尤其是涉及到复杂业务的时候,达成共识实际上并不是那么简单的一件事。

雷锋网:那各方面应该怎么参与进来去磨合?区块链将对普华永道的业务带来哪些变化?对行业产生什么影响?

季瑞华:磨合需要时间,需要各参与方一起坐下来,把他们各自的业务需求明确地、仔细地进行分析,达成一致。以追踪溯源为例,参与方需要考虑的包括商品的类型、需要追溯的边界、跟踪的属性、相关条件等,比方说是否需要追溯到原产地,是否需要涵盖整个产品生命周期等。参与的人就多了,需要对接的环节也相应增加。所以一个区块链如何设计需要结合业务和技术两个方面,所谓挑战性其实是在这里。

区块链对普华永道乃至整个会计行业必然会产生很大的影响。这并不是坊间经常说的有了区块链就不需要审计师。相反,根据我们从项目中的切身体会,审计师会扮演一个非常重要的角色。因此,审计行业必须正视这些技术的发展,参与其中,才能满足未来市场对审计师的期望。我们也是秉持这个理念,积极研究并开发相关的技术。

雷锋网:可以举点例子?是因为利益冲突还是标准问题呢?

“区块链实际上它带来的效益不是说很直接地去掉中间人,减轻中间成本,它带来的价值远不止这个。那我们怎么样去挖掘这些价值?实际上是要参加这个项目的人,思维要很清晰,不要给现在的固化思维所局限。”

季瑞华:我可能换一个方式去回答,比方说,今天大家也提到保险,我们其实自己建立了一个保险的概念验证项目。在我们的设计里,参与方包括保险公司、保险经纪、以及监管机构等多个角色。这样的话,区块链能改变什么?首先,通过一个协作平台,交易各方在同一时间都可以看到一笔交易的形成。这意味着,交易确认的时间减少了。但是更关键的一点是——不仅仅是参与方看到这笔交易,监管机构同样看到这笔交易,基于上链结果即可以确认了,那也就是说今天所有保险公司每周每月要交给保监会的监管报告,没有必要再做了对吧?

今天所有的银行、保险公司等机构,他们花在准备监管报表的时间、人力其实是大量的,所以如果交易一旦变得透明,做事的方式会产生本质性的变化——不再需要企业把信息整理推送给监管机构,而是监管机构可以把需要的监管信息获取进行分析:企业可以把整理和编制历史信息的资源释放,用来促进未来的业务发展。

所以在很多的规划和设计上,其实——有的时候不要想太多以前的事情,而是真的更加放开地去尝试。

这种打破自己固有思维的行动实际上是很难的,越是的,比如一个行业的老行尊、技术人员等,他们的创新思维能力越是有局限,所以这就是我们面对的很有趣的一些现象。区块链正在改变固有的规律,这个才是真正有意思的地方。

对于区块链未来的预判和计划“现在基础的配套跟不上。”

雷锋网:纵观今天会议讨论的事情,您认为,有没有一些被忽视的讨论要点,以及趋势?

季瑞华:现在的基础配套跟不上。这个配套不是说大家不懂,而是指法律法规没有跟进技术发展的步伐。以审计行业为例,目前审计工作很重视函证,但如果现在用区块链,交易是在双方达成共识后写上区块链,我需还要发函证吗?答案当然是不需要。但是按照目前审计准则的要求,没有函证意味着工作不到位,尽管审计师的意见可能没问题,但是审计工作是有瑕疵。也就是说明明这个成本可以省掉,但没有或不能。类似的事情同样存在于很多其他环节,这只是其中一个。

也就是说,我们用区块链,能不能把价值化?由于法律体系是在没有区块链的年代产生的,所以有很多地方实际上显得滞后,所以这基础配套需要非常小心地处理。但不是说今天要把所有旧的法规都废止,而是如何把新的概念加进去,这个环节是很迫切,但由于技术的应用还没成熟,所以很多方面目前还处于空白。

雷锋网:那么以审计行业为例,区块链行业需要发展到什么样程度,才能真正说发挥它的价值?

季瑞华:我觉得是大家要真的能够客观地去看这个区块链这个事情。区块链不是一个系统,对我们来说,它是一个生态,在整个生态环境底下有不同的参与方一起协助,如果思维有局限,就没有办法把技术发挥到,所以我们要去从一个全新的角度来看这个事情,然后去设计区块链的生命周期——一个在区块链上开展业务的生命周期。

具体实现过程中,比如上链的交易和没上链的交易,如何保证衔接?审计行业为例,是否首先还要人为的接口来对事实在区块链上反映?在实际工作中,通过一些业务规则进入区块链后,肯定还有一些手工操作。所以如何去进行衔接来保证区块链的运转,按照我们设计的既定目的去发展呢?

这个就是现在的行业现状,在一个大前提环境下,我们应该如何应对这样的大机遇和同时出现的一些风险,这个才是我们要非常小心思考地问题。

雷锋网:那么未来计划怎么发展,或者就眼前这下一步计划该怎么走?

季瑞华:眼前下一步计划分两个层面,个是先希望看到有初步的商业成果,比方说我们与BitSE推的供应链项目,以及其他合作。意思是到了某一天,比如追溯这个机制的产品上市后,功能得到验证。

现在每个领域都有项目在做相关的不同程度的POC,但如果在同一个领域,大家都在研究的话,是不是能够合力,以发挥出更大的效果?因为生态圈嘛。一家吃过的亏,能否形成行业经验去借鉴?所以,行业如何更好地沟通分享,这个也是我们希望实现的。

第二个层面就是有必要去做自己的研发,因为自己不动手,光是看你是没有手资料的。与此同时就是合作关系。我们希望通过合作关系把各方能力互补。

至于说是否要投资本领域的一些初创企业,这个就还要再看了。

(雷锋网注:近日,普华永道宣布与BitSE旗下子公司——唯链(VeChain) S.E.A进行合作;唯链成为普华永道的初创孵化计划成员。)

其他雷锋网:一个问题是,怎么看近比特币这个牛市的现象?

季瑞华:如果你不认识区块链是什么,我觉得进入这个领域有点危险。比如在证券领域做所谓的交易,如果并不知道投资的公司是什么公司,那么风险就大了。

所以如果不知道什么叫区块链,那先学习。比特币的价值没有背书,所以是纯粹供求关系。如果明天没人要都给抛了,或是由于新的监管政策,价格可能就立马掉下来,所以实际风险是非常高的。


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